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101

12.02.2008, 23:06

Ok, Urlaub war ein schlechtes Beispiel. Auf meinen Reisen in Asien habe ich auch sehr viele Deutsche gesehen, die in Asien leben, weil sie die Menschen dort wie Untermenschen behandeln können und kleine Mädchen vögeln, die von ihren Eltern dafür verkauft wurden. Mir ging's eigentlich darum, dass man nicht von wenigen Auffälligen gleich pauschal alle abstempelt.

Und man sollte sich eigentlich darüber Gedanken machen, was diese Aggressivität auslöst und dort ansetzen, um Lösungen zu finden. Die Türken an deiner Schule verhalten sich ja vielleicht nur so, weil sie von klein auf diskriminierend behandelt wurden und nun sozusagen zurück schlagen ?
Die Zensur ist der Schutz der Wenigen gegen die Vielen.
Kurt Tucholsky


102

12.02.2008, 23:11

Ok, Urlaub war ein schlechtes Beispiel. Auf meinen Reisen in Asien habe ich auch sehr viele Deutsche gesehen, die in Asien leben, weil sie die Menschen dort wie Untermenschen behandeln können und kleine Mädchen vögeln, die von ihren Eltern dafür verkauft wurden. Mir ging's eigentlich darum, dass man nicht von wenigen Auffälligen gleich pauschal alle abstempelt.

Und man sollte sich eigentlich darüber Gedanken machen, was diese Aggressivität auslöst und dort ansetzen, um Lösungen zu finden. Die Türken an deiner Schule verhalten sich ja vielleicht nur so, weil sie von klein auf diskriminierend behandelt wurden und nun sozusagen zurück schlagen ?
Wir Deutschen sind also auch noch Schuld wenn sich Ausländer sich in UNSEREM Land nicht benehmen können? Wenn es ihnen hier nicht gefällt, wenn sie diskriminiert werden oder sonst irgendwas können sie gerne das Land verlassen und in ihre Heimat zurückkehren, es hällt sie keiner auf.
"Rechts neben uns ist nur noch die Wand."
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urgestein

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103

13.02.2008, 09:26

@ smegin

Ich habe die Ausländer einbezogen,weil es zum Thema Republikaner/NPD/DVU passt.
Sowohl die leugnung des Holocaust als aus das Ausländer Thema passt hierzu.

Du sagtest,dass wir die Ausländer nur für 10 Jahre hier hätten arbeiten lassen sollen.
Wer hätte denn dann die Drecksarbeit danach machen sollen?
Machen wir uns doch mal nichts vor,denn ohne die würden wir zu Weihnachten nicht 6 sondern nur 2 Geschenke bekommen.
Deutsche Unternehmer verdienen sich nen Goldenen Arsch (sry) an den Ausländischen Kräften.
Das ganze schon seit über 40 Jahren!
Mit Deutschen arbeitern wären wir bei weitem noch nicht da wo wir jetzt sind.
Für das Geld,was man denen biete,steht ein Grossteil der Deutschen gar nicht erst für auf.

Die Ausländer benehmen sich nicht.
Stimmt zum Teil auch aber auch da haben nicht die Ausländer versagt!
Hier wird von Ghettos gesprochen in die man als Deutschen keinen Fuss setzen kann.
Wenn man aber wieder 40 Jahre lang die meisten Ausländer in Randgebiete schickt,wo sie die Deutsche Umwelt nicht ganz so doll stören,muss man sich auch nicht wundern.
Man kann Ausländer sehr wohl in Städte verteilen,sodas sie eine Chance haben sich zu intergrieren!
Aber nein,man pfercht sie lieber alle auf einen haufen. Hat ja gut geklappt........

Stellen wir uns dann mal die frage,warum sie sich dann daneben benhemen?
Vielleicht,weil Deutschland zum grössten Teil noch ein Kultur Schock für sie ist.
Die meisten Türken (als beispiel) haben Muslimische Werte,welche sie allerdings mit Westlichen Werten verbinden wollen.
Sprich,der Türke benimmt sich Westlich (Kleidung,Autos,Freizeit,Frauen),um nicht als Hinterwälder zu gelten und denkt Östlich (Glaube,Erziehung etc.).

Das sowas nicht geht,sieht man dann auch Täglich.
Das ist das Produkt der verfehlten Integrationspolitik!

Der grösste Teil der Ausländer,die in ganz normalen Wohnviertel aufgewachsen sind,benehmen sich gut.Sie sprechen Deutsch und Schule ist für sie auch kein Gebäude,in dem man sichi m Winter aufwärmen kann.Das gleiche sehe ich auh bei der Älteren Generation.
Sobald ich aber in die Künstlich erschafften "Ghettos" komme,betrete ich eine andere Welt!

Wo man also keine Chancengleichheit gibt,darf man auch nichts erwarten!

104

13.02.2008, 14:27

Zitat

Wir Deutschen sind also auch noch Schuld wenn sich Ausländer sich in UNSEREM Land nicht benehmen können? Wenn es ihnen hier nicht gefällt, wenn sie diskriminiert werden oder sonst irgendwas können sie gerne das Land verlassen und in ihre Heimat zurückkehren, es hällt sie keiner auf.
Wie es urgestein immer wieder schafft gekonnt Posts zu ignorieren :D .
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Ryuuzaki

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105

13.02.2008, 16:13

Zitat



Ok, Urlaub war ein schlechtes Beispiel. Auf meinen Reisen in Asien habe ich auch sehr viele Deutsche gesehen, die in Asien leben, weil sie die Menschen dort wie Untermenschen behandeln können und kleine Mädchen vögeln, die von ihren Eltern dafür verkauft wurden. Mir ging's eigentlich darum, dass man nicht von wenigen Auffälligen gleich pauschal alle abstempelt.



Warum sind dann dort die deutschen schuld und nicht die Asiaten?
Denn die deutschen sind ja auch in deutschland schuld wenn es denn Türken
"Schlecht" geht. bzw anderen ausländern.

Mhhh.. ich verstehe das nicht,kannst du mir das nochmal erklären?<----(Extra naiv :) )




Zitat

Und man sollte sich eigentlich darüber Gedanken machen, was diese Aggressivität auslöst und dort ansetzen, um Lösungen zu finden. Die Türken an deiner Schule verhalten sich ja vielleicht nur so, weil sie von klein auf diskriminierend behandelt wurden und nun sozusagen zurück schlagen ?
Ein türke geschlagen?



Gott stehe dem bei der das an unsere schule tut.
Man kriegt von denn lehren ärger und 2 tage später steht der ganze Osten
an der tür.....Ich glaub nicht das da das problem liegt.

Nun denn wie dem sei,suchen wir doch das problem. :)
Die politik fangen wir doch da an,oder nein doch nicht.

Wie wäre es wenn wir mal anfangen uns an die eigene nase zu fassen

Die türken helfen uns sicherich dabei,schließlich sind sie ja auch so nett und fragen
dich zu 12 ob du ein problem hast,es ist ja nicht so als würden die an sich nicht arbeiten......

Und was passiert wenn das problem tatsächlich nicht an uns liegt?
Was ist wenn wir uns zwar anpassen können,doch die anderen nicht?

Was tun wir dann,wenn wir was ändern wollen zu unseren wohl,dann sind wir sofort

die bösen.Tun wir dies nicht,ist es tatsache das es eskalieren wird.

Ich bin das Größte Schwein der Welt,doch ich lache laut und viel!


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106

13.02.2008, 16:32

@urgestein

Es bestünde ja die Möglichkeit, ein weiteres Visum für wiederum 10 Jahre auszustellen, sofern die jeweilige Person nicht negativ aufgefallen ist. Das hätte zur Folge, dass ausländische Personen, die ein wirkliches Interesse haben in unserem Land zu leben, sich integrieren würden, sogar aus persönlichen Gründen. Sie würden sich nicht "assi" benehmen, wären fähig deutsch zu sprechen, wären also perfekt integriert. Eine Mitgliedschaft in einem Sport-, Vogel- oder "Was-auch-immer"-Verein, wäre der goldene Punkt auf dem "i", der die Integration abrundet.
Nur ist das leider alles Fiktion... Versuch mal heute diese Ausländer abzuschieben, die solch ein negatives Verhalten an den Tag legen... unmöglich. Mit Visum würden sie spätestens in 9 Jahren fliegen :!:

Deutsche Unternehmer verdienen sich einen goldenen Arsch an ausländischen Arbeitskräften?
Bitte führe Dein Argument noch etwas aus, da auch von "out-sourcing" die Rede sein könnte, wodurch Dein Beispiel für Deine Argumentation hinfällig werden würde. Sobald Deine Antwort kommt, werde ich Dir meine Sicht der Dinge schildern ;)

Die Ghettos entstehen größtenteils durch die Ausländer selbst. Da kauft einer dieser netten Herrschaften ein größeres Häuschen und bringt die ganze Sippe mit. Dann kommen nicht nur Papa, Mama und die 2 Kinder, nein, Oma, Opa, Tante(n), Onkel(n) und Cousin(s) dürfen auch nicht fehlen...
Das läuft mit deren Bekannten genauso und schwupp haben wir ein wunderbares Ghetto, indem bestenfalls der Vater, bedingt durch die Arbeit, und die Kinder, die eine deutsche Schulbildung genießen dürfen, gebrochen deutsch sprechen.

Thema "schlechtes Benehmen durch Kultur-Schock":
Deutschland ist nun mal ein christlich-geprägtes Land, daran lässt sich (Gott sei Dank) nicht rütteln; zumindest bis jetzt nicht...
Niemand zwingt also diese Türken, sich in unsrem Land aufzuhalten. Wenn sie sich in einem Land, in dem bereits morgens um 5Uhr ein Kerlchen vom Turm schreit, wohler fühlen... bitte, sie können gerne gehen, da wäre wohl niemand böse.
Und nun liegt es an Deutschland diese Personen bestmöglich zu integrieren? Ganz bestimmt nicht. Du kannst auch nicht in ein asiatisches Land gehen, das sich extrem vom "Deutschen" unterscheidet, und erwarten, dass man Dir alles so herrichtet, dass Du Dich wie daheim fühlst. DU musst Dich anpassen, nicht das Land sich an Dich anpassen. Die meisten Ausländer zeigen gar keinen Willen sich anzupassen
Das Badnerlied
"Das schönste Land in Deutschlands Gau’n,
das ist mein Badnerland.
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Ryuuzaki

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107

13.02.2008, 17:38

Zitat

DU musst Dich anpassen, nicht das Land sich an Dich anpassen.
Schade,das hät ich gern von Lucy gehört. :)

Ich bin das Größte Schwein der Welt,doch ich lache laut und viel!


smegin

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108

13.02.2008, 17:56






Zitat

Im Ausland (z.B. im Urlaub) seid ihr die Ausländer und überlegt mal wie respektlos sich viele Deutsche im Urlaub verhalten ? Sie denken, dass sie die Kohle ins Land bringen und dafür können sie dann tun und lassen, was sie wollen ?
Und hier gilt mal wieder, dass man nicht von ein paar schwarzen Schafen auf die Allgemeinheit schließen sollte !
Ja,ich mein komm schon die deutschen sind schweine,für 2-3wochen in nem fremden land,ich weiss schon worauf die hinaus willst.
Die deutschen,die sind die bösen!Sie sind es!Sie benehmen sich 2-3 wochen im URLAUB böse aber davon auch nicht alle.

Es ist ja nicht so,das die Türken jetzt nur sich für 2-3 wochen hier aufhalten.Nein!Die sind das ganze gottverdammte jahr da.
Was jetzt?Sie benehmen sich das ganze Jahr so,wie die deutschen sich im Urlaub "auführen"meiner meinung sogar weitaus schlimmer.

Doch die deutschen müssen schweigen sonst sind sie die nazis,
wenn ein türke geschlagen wird.War es der/die Nazi/s!

Doch wenn deutscher geschlagen wird von Türken.
War alles andere eher schuld als der türke wäre ja auch diskriminierend wenn nicht!

Lass dir das durch denn kopf gehen,es sind 95% türken die ärger an unserer schule machen.
Und das ist eine realistische zahl!Willst du beweise?Ich mache für dich sogar ein video.
Dein post bezog sich allgemeinn auf ausländer doch mir fallen nur die Türken "unangenehm" auf.
Ich bin selber ausländer und bin sehr wohl dazu in der lage wie ein normaler mensch durchs leben zu
gehen warum schaffen es dann türken nicht?-(Nun ja die meisten)

(Dieser post könnte sich auch auf alle anderen ausländer beziehen,doch die Türken sind die die am meisten auffalen)
ryu
/Signed
+2

Zitat

Die türken helfen uns sicherich dabei,schließlich sind sie ja auch so nett und fragen
dich zu 12 ob du ein problem hast,es ist ja nicht so als würden die an sich nicht arbeiten......
Haha :thumbsup:
Sind eben sehr arbeitswütig die Herrschaften aus dem nahen Osten. Ein Glück für unsre Wirtschaft, nicht wahr urgestein? -^^-
Das Badnerlied
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109

13.02.2008, 18:09

Zitat

DU musst Dich anpassen, nicht das Land sich an Dich anpassen.
Schade,das hät ich gern von Lucy gehört. :)
Das hab ich mit anderen Worten bereits schon mal gesagt, da ging's über das Verhalten von Deutschen im Ausland, die sich nicht benehmen können.

Und wie oft soll ich es jetzt noch sagen, dass man das nicht verallgemeinern darf ?
Es gibt Ausländer, die negativ auffallen und es gibt auch genug Deutsche, die Scheisse bauen.

Aber hierbei werden wir wohl ewig weiter diskutieren können, da es hier im Forum so Vögel gibt, die von sich behaupten, dass sie stark rechtsorientiert sind und dies natürlich dann ein Thema ist, wo sie es dem linken Gesindel geben wollen.
Die Zensur ist der Schutz der Wenigen gegen die Vielen.
Kurt Tucholsky


110

13.02.2008, 19:17

Argumente aus, versuchen wir es mit persönlichen Angriffen und wagen Behauptungen! Wer also noch keine Argumente mehr hat, kann jetzt gerne auch irgendwelche Dinge behaupten, das Stichwort ist gefallen!
"Rechts neben uns ist nur noch die Wand."
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111

13.02.2008, 19:22

Zitat

Aber hierbei werden wir wohl ewig weiter diskutieren können, da es hier im Forum so Vögel gibt, die von sich behaupten, dass sie stark rechtsorientiert sind und dies natürlich dann ein Thema ist, wo sie es dem linken Gesindel geben wollen.
Ich bin weder Rechts noch Links.

Die rechten fühlen sich in diesem thema im recht.
Doch sie haben auch allen Grund dazu denn sie sind es doch.
Vieleicht hörst du das Ungern doch es ist wahr,man kann es sicherlich nicht verallgemeinern.
Doch man kann sagen Die "guten" ausländer die können weiter in deutschland leben.
Und die "Bösen" eben nicht,es wird hier lediglich diskutiert,ob und welcher der richtige weg ist.
Dabei vertritt jeder natürlich auch seine meinung und seine ansicht der dinge.

Und ich muss einfach sagen du momentan lage suckt einfach ohne ende.
Die ausländer werden behandelt wie das gelbe vom Ei und die Deutschen dürfen nix sagen.
Sonst ist man rechts,rassist,ein nazi,oder einfach ein ignoranter idiot.
Und jetzt sagst du das deutsche sowie ausländer scheiße bauen da hast du sicherlich recht.
Doch die meisten überziehen es einfach,ohne das was gesagt wird.

Zitat

und dies natürlich dann ein Thema ist, wo sie es dem linken Gesindel geben wollen.
Bitte,du hast die chance in klaren und wenn du sogar willst in wenigen sätzen klar zu machen,
worin der fehler der "rechten" (wozu ich in deinen augen warscheinlich auch schon gehör) liegt.
Und jetzt komm mir bitte nicht mit ein mensch ist ein mensch und sollte auch so behandelt werden
egal in welchen land,er verliert nicht an wert bla bla.
Die gesetze-Tatsachen sagen was anderes also fakten und ein paar worte können mich vom gegenteil
überzeugen,schieß los.

ryu

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112

13.02.2008, 20:05

Die ausländer werden behandelt wie das gelbe vom Ei und die Deutschen dürfen nix sagen.
Immer diese Verallgemeinerungen ! Was soll das ? Ich hab auch schon mal erzählt, dass ich Afrikaner kenne, die aus ihrem Land fliehen mussten, um nicht erschossen zu werden und die kamen hierher und durften erstmal 5 Jahre gar nicht arbeiten und mussten auf unsere Kosten leben. Dabei hatten sie sehr schnell unsere Sprache gelernt und wollten arbeiten.
Die ganze Situation ist meiner Meinung nach von den Medien angeheizt worden und auf einmal sind es alle Ausländer ?

Vogi, du hast einmal im Stammtisch gesagt, dass du stark rechtsorientiert bist und kotzen könntest, wenn du das Wort "rechter Abschaum" hörst und 2 Tage vorher hast du andere als "linkes Gesindel" beleidigt. Also sind das von mir keine wage Behauptungen, sondern nur deine Worte.
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113

13.02.2008, 20:17

Argumente aus, versuchen wir es mit persönlichen Angriffen und wagen Behauptungen! Wer also noch keine Argumente mehr hat, kann jetzt gerne auch irgendwelche Dinge behaupten, das Stichwort ist gefallen!




So, ich fang mal an.
Hab die Schnauze voll vom ewigen rumgelese und kein dummen kommentar abzugeben: :D


@ Lucy:
Hab noch nie nen Afrikaner gesehn, der sich in Deutschland daneben benommen hat - über die beschwert sich keiner.


-->
Geht bei den Republikanern eigentlich darum straffällig gewordene Ausländer abzuschieben, und keine normalen Ausländer, die sich ihr täglich Brot verdienen.

Und in dem Punkt gebe ich der Partei einfach mal Recht!
Mir jetzt ehrlich gesagt egal, ob sie Rechts sind oder nicht, aber in diesem Fall haben sie wirklich nen Punkt.

Nur weil die Türken ausländische Straftäter (oder auch Urlauber genannt) in ihre Gefängnisse werfen, heißt das noch lange nicht, dass wir unsre Straftäter nicht auch abschieben dürfen.

Natürlich, würd ich das von der Straftat abhängig machen, Bäcker ein Brot klaun würd ich nicht als Anlass nehmen, da müsst er schon jemanden ermorden oder wiederholt Körperverletzung betreiben oder sexual straffällig werden.

So, wer ist der gleichen Meinung:

Ausländische Straftäter in ihr Heimatland abschieben?
Natürlich nur bei harten Straftaten.

Ryuuzaki

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114

13.02.2008, 20:39

Zitat

Die ganze Situation ist meiner Meinung nach von den Medien angeheizt worden und auf einmal sind es alle Ausländer ?
Was soll ich es dann jedesmal sagen ansttadt die Ausländer.

"Die Ausländische Personen die sich daneben benehemen und NICHT die die ok sind"
Und lucy langsam nervt deine Verallgemeinerungsache ich habe bereits ein paar posts drüber das thema.
Angeschlagen und auch denk ich mal geklärt "gut","böse" na klingelts?

Kannst du in deinem nächsten post bitte was anderes ansprechen außer die Verallgemeinerung ich
denke das ist geklärt,was sagst du denn zum rest?Mir es wohl bewußt das man
Personifiziert handeln sollte.

Zitat

Natürlich, würd ich das von der Straftat abhängig machen, Bäcker ein Brot klaun würd ich nicht als Anlass nehmen, da müsst er schon jemanden ermorden oder wiederholt Körperverletzung betreiben oder sexual straffällig werden.
So, wer ist der gleichen Meinung:
Ausländische Straftäter in ihr Heimatland abschieben?
Natürlich nur bei harten Straftaten.
Könnte man noch verfeineren aber das ist kein schlechter anfang.
Ich würde aber noch die Zeit in betracht ziehen,ein ausländer der alle 10 Jahre ne
Anzeige kriegt wegen körperverlerzung würd ich nicht abschieben.

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smegin

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115

13.02.2008, 20:56

Zitat

Immer diese Verallgemeinerungen ! Was soll das ? Ich hab auch schon mal erzählt, dass ich Afrikaner kenne, die aus ihrem Land fliehen mussten, um nicht erschossen zu werden und die kamen hierher und durften erstmal 5 Jahre gar nicht arbeiten und mussten auf unsere Kosten leben. Dabei hatten sie sehr schnell unsere Sprache gelernt und wollten arbeiten.
Ein ideales Beispiel, wie Integration ablaufen sollte. Nur ist dies leider ein Einzelfall, zumal Afrikaner nicht den Großteil der Ausländer ausmachen. Es ging bislang hauptsächlich um Türken, die das glatte Gegenteil deines afrikanischen Freundes darstellen ;)
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116

13.02.2008, 21:10

Ich denke es ist für "Türken" bzw, Araber einfach schwerer sich zu integrieren, sie haben eine Religion die das Gesetz ist. Das Gesetz der BRD passt nicht zu dieser Religion, also müssen sie entweder ihre Religion verleugnen oder den Staat "ignorierenn".
Die BRD kann aber nicht das Gesetz auf die Religion "anpassen", deswegen entstehen Konfliktsituationen am laufenden Band.

Dieses Problem gibt es bei Afrikanern, Chinesen, Polen, Rumänen, Russen oder Griechen nicht, sie sind alle christlich/atheist oder eine Religion die nicht so gesetzgebend ist.

117

13.02.2008, 22:50

Zitat

Vogi, du hast einmal im Stammtisch gesagt, dass du stark rechtsorientiert bist und kotzen könntest, wenn du das Wort "rechter Abschaum" hörst und 2 Tage vorher hast du andere als "linkes Gesindel" beleidigt. Also sind das von mir keine wage Behauptungen, sondern nur deine Worte.
Das ich geschrieben habe, das ich stark rechtsorientiert bin stimmt. Das ich jemanden als "linkes Gesindel" beleidigt haben soll, ist mir allerdings fremd, es könnte sein, das ich eine bestimmte Personengruppe, bzw. eine Person damit benannt habe, aber ob das eine Beleidigung ist? Es geht mir auch garnicht um die Tatsache, das ich das geschrieben hab, das sich das ganze auf mich bezieht hab ich schon an dem Wort "Vögel" erkannt, sondern das du gezielt vom Thema abweichst, das ganze auf eine bestimmte Person beziehst (nämlich mich) und keine weitere Stellungnahme/Argument zu weiteren Posts liefert sondern versuchst mit einem "Diskussion hat eh keinen Sinn, weil rechter Vogi mitmacht" abzuspeißen. Aufgrund dieser Handlungsweiße schließe ich daraus, das du keine Argumente mehr hast, sonst würdest du nicht auf die persönliche Ebene wechseln.

Zitat

Ich denke es ist für "Türken" bzw, Araber einfach schwerer sich zu integrieren, sie haben eine Religion die das Gesetz ist.
In der Türkei ist Staat und Religion stark getrennt, teilweise stärker wie bei uns, siehe (noch) Kopftuchverbot in öffentlichen Bildungseinrichtungen.
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118

14.02.2008, 06:35

Trotzdem ist das Gesetz mehr auf den Koran angepasst, zB die Stellung der Frau ist in der Türkei nicht hoch.

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119

14.02.2008, 09:35

@smegin

Wie Alt bist du?
Würde mich mal interessieren.
Die Frage ist jetzt nicht bös gemeint sonder ich will nur Wissen ob du ein Theoretiker bist oder ob du schon die Realität in Deutschland gesehen hast.
Das Vogi sein Bayern höchstens zu Klassenfahrt verlassen hat,weiss ich ja aber bei dir bin ich mir nicht sicher!

Wofür benutzt du das Wort Out sourcing???
Der Garten und Landschaftsbauer bei dem ich nen Ferienjob vor 12 Jahren hatte,weiss nicht was das ist!
Er weiss aber,das die Polen bei ihm für 7 Mark die Stunde gearbeitet haben.Bar kralle!
So ist es bei knapp 50 % der Deutschen Baufirmen.Wenn nicht sogar mehr.
Drastischtes beispiel ist hier der Bundestag in Berlin.Alles sollte schön werden und die Deutschen sollten ihr Schwungrad der Macht selbst erstellen.
Die Wahrheit sieht anders aus.Schwarzarbeit beim wichtigsten Projekt des Landes! Juhuu........

Gastronomie.
80 % aller Gastronomen haben beschäftigen Schwarzarbeiter.Auch die wissen mit Out sourcing nichts anzufangen,da zählt nur der harte Euro.

Interessant ist aber,dass unsere Kahlköppe auch dort nicht arbeiten!
Da wird lieber lamentiert anstatt mal zu die Schaufel in die Hand zu nehmen.

Zu den Ghettos.

Du siehst das was du schreibst im jetzt!
Vor 30 Jahren sah das aber anders aus!
Da konnte Familie Gündogan nicht aussuchen wo sie wohnen dürfen.
Ihnen wurde gezeigt,wo sie wohnen SOLLEN!
Diese Ghettos enstanden nicht von den Gastarbeitern.Wie sollten sie das auch bewerkstelligen in einem Land,wo sie neu sind und keine Ahnung von haben?
Wie stellst du dir das vor?
Für die Ghettos kannst du leider nicht die Ausländer für verantwortlich machen,da triffst du die falschen.

Dein beispiel der "ganzen Sippe" ist auch nur Populistischer Natur.
Das Türkische Familien grösser sind,liegt auf der Hand aber auch die müssen sich an Heutige Einreise Gesetze halten.
Da wirst du nicht mal eben Tante,Oma,Onkel oder sonst wen holen können.Die sind schneller weg als es denen lieb ist.

DU musst Dich anpassen, nicht das Land sich an Dich anpassen

Das ist auch nur bedingt richtig.
Klar sollte man sich im klaren sein,welches Terrain man betritt wenn man dort einreist.
Allerdings sind sehr sehr viele Türken schon lange da.Die wurden nicht erst Gestern geholt.
Das sind Nachfolgene Generationen der Gastarbeiter.
Da hat die Integrationspolitik versagt.Ganz einfach.
Der Türke war auch nicht dazu da um Deutsche Literatur zu studieren oder Theologe zu werden.
Er war jemand,der keulen sollte und sich zuhause auf seinem Teppich gen Mekka gemütlich machen durfte.
Das ist der Primäre Zweck der Ausländer gewesen!

An 10 Jahres Visa war mit 100% iger Sicherheit kein Deutscher Lobbyist interessiert.Es würde auch nicht dem Zweck dienen.

Ich kann mich in einem fremden Land nicht integrieren,wenn ich vom Land nicht an die Hand genommen werde.
Ich wüsste in Asien nicht wie ich mich verhalten sollte.Da muss man mir zeigen.Dafür brauche ich Hilfe.
Sowas ist Teil der jeweiligen Ausländerpolitik wofür überall Jährlich viel Geld ausgegeben wird.

50 % das Land,den Rest mache ich dann selber.

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120

14.02.2008, 20:13

Ich bin 19 ;)
Hab ich denn den ersten Abschnitt richtiger Weise als eine Art "Lob" verstanden? Wenn Du Dir bei mir, im Gegensatz zu Vogi, nicht sicher bist, ist das dann positiv oder negativ? Ich habs mal als positiv aufgepasst, hoffentlich liege ich nicht daneben...

"out-sourcing" ist eine der Folgen der Globalisierung. Einige Arbeitsschritte, z.B. die Fertigung von Schrauben zur späteren Montage, werden in kostengünstigeren Ländern ausgeführt, wo die Lohnnebenkosten deutlich niedriger sind als in Deutschland. Das stellt eine Ersparnis für die Firma da. Durch perfekt abgestimmtes "just-in-time"-Liefern, gibt es ebenfalls eine Kostensenkung bei der Produktion.
Das alles hat aber rein gar nichts mit der Immigration von Ausländern als Arbeitskräfte zu tun. Beim "out-sourcing" werden schließlich keine in Deutschland lebenden Immigranten zur Arbeit eingesetzt, sondern diese wird in fremde Länder ausgelagert, vorweg Nicht-EU-Staaten bzw. die Länder, die erst vor kurzem der EU beigetreten sind (Rumänien, etc.). Bestes Beispiel dafür ist die Schließung des Nokia-Werkes in Bochum, um ein Neues in Rumänien zu eröffnen.

Deine genannten Beispiele haben also nichts mit "out-sourcing" am Hut ;)
Bei Dir ging es darum, dass Ausländer in Deutschland entweder als billige Arbeitskräfte genutzt werden, oder schwarzarbeiten.
Wenn Ausländer in Deutschland aber "korrekt" arbeiten, d.h. mit korrekter Bezahlung, gestützt auf Arbeits- und Sozialverträge, sind sie auch nicht billiger als Deutsche. Billiger sind Ausländer nur, wenn sie entweder bar bezahlt werden (Schwarzarbeit), oder von ausländischen Fremdfirmen ausgeliehen werden. Dann gelten die Arbeitsverträge des jeweiligen ausländischen Landes.

Deine Darstellung der Immigration von Ausländern vor 30 Jahren erinnert mich mehr an Sklavenhaltung. Sie werden "importiert" und bekommen ein Quartier zugewiesen. Ganz so war es wohl nicht. Die Ausländer, die sich in diesem Land befinden, sind freiwillig hier. Sie sind aufgrund des eigenen Bestrebens aus ihrer Heimat zu uns gekommen, da es hier gutes und sauberes Geld zu verdienen gab.
Dass dann die Verwandten mitgenommen wurden ("Kommt mit nach Deutschland, da gibts Geld ohne Ende"), ist die Folge. Das sieht man auch daran, dass eigentlich immer nähere Verwandte mit dabei stehen, wenn man von einem hilfsbereiten Türken gefragt wird, ob man denn ein Problem habe ;)

Dass es doch nicht ganz so schwierig ist nach Deutschland einzureisen, sieht man am "Schläger-Türken" Mehmet, der in Bayern für Unruhen gesorgt hat. Er wurde mehrmals (2-3mal, wenn ich mich nicht irre) vorbestraft ausgewiesen, kam aber immer wieder nach kurzer Zeit zurück nach Deutschland. Wenn das für eine stark straffällig geworden Person so einfach ist, dann sollte es auch nicht schwierig sein, dass die von Gesetzesvergehen noch unbefleckten Tanten, Onkels, Omas, Opas etc. mit einreisen.

Anpassung an ein fremdes Land:
Man sollte gewisse Punkte beachten, wenn man in ein fremdes Land emigrieren will. Dazu gehören unter anderem:
- das Land mehrmals bereisen
- nicht nur die Ferien- und Touristenhochburgen besuchen, um sich ein "wirkliches" Bild des gewünschten Landes machen zu können
- die Kultur kennenlernen (Religion, Küche, soziale Zustände etc.)
- sich mit der neuen Sprache vertraut machen :!: Entweder im Heimatland Fremdsprachkurse belegen, oder sich wenigstens etwas damit befassen, um
diese dann im neuen Land lernen zu können

Was meinst Du, mit wie vielen dieser Punkte sich der Großteil der in Deutschland lebenden Ausländern befasst hat? Ich denke, dass könnte man an seinen Fingern abzählen, selbst wenn beide Arme amputiert wurden...
Sollte man sich auch nur mit einem dieser Punkte nicht anfreunden können, so kann eine erfolgreiche Emigration unmöglich werden :!:
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