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1

15.06.2008, 22:23

Mensch eine Maschine oder existiert eine Seele?

Da in immer mehr Threads die Pro-Seele / Contra-Seele Disskusion losgeht, wollte ich es mal aus den anderen Threads hierherziehen,
Unter Seele mein ich Eigene Meinung, eigenes Bewusstsein und etwas, dass uns nicht mit unserem Körper verbindet.


Es gibt tausende, Nahtoterlebnisse, die unabhängig davon berichtet hatten, wie sie gemerkt haben, dass sie aus ihren Körpern ausstiegen und sich selbst und ihre Lieben von "oben" gesehen haben.
Zitat aus einer Studie:

Zitat


"Diese Möglichkeitwird durch die Beschreibungen der Nah-Tod-Erfahrenen gestützt, die sie in der Phase desVerlassens ihrer körperlichen Hülle gemacht haben. Die Personen schilderten nach ihrerRückkehr in ihren Körper Dinge, die sie gar nicht hätten sehen bzw. hören können. So hatz.B. Stefan v. Jankovich schriftlich festgehalten, was er während seinerNah-Tod-Erfahrung nach einem Autounfall gesehen bzw. gehört hatte."


Ein andere Punkt ist, dass Zwillinge, bei denen alles identisch ist.. alles ausser die Persöhnlichkeit.
Aber da sie aus dem selben "Stoff" sind, sollten sie nicht auch gleich aufgebaut sein?

Schokolinse

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2

15.06.2008, 22:30

die nahtoderlebnisse können sich mit endorphinausschüttungen erklären lassen. ich glaube gelesen zu haben, dass das gehirn kurz vor dem tod eine menge davon ausschüttet, damit das sterben erträglicher gemacht wird. berichtigt mich wenn ich falsch liege.
die zwillinge werden trotzdem unterschiedlich von der umwelt geprägt, sei es durch noch so kleine sachen.
warum sollte eine maschine nicht fähig sein, menschlich zu denken und zu handeln?
hier nochmal meine argumentation dafür :

Zitat

man könnte sagen, jedes gehirn ist ein computer, welcher nur rechnet,rechnet,rechnet.
d.h. aufgrund unserer erziehung, unseres umfelds etc wird die "beste" (also die, die man anerzogen bekommen hat) strategie angewandt, um sicht situationen zu stellen.
ein kinderhirn zB rechnet alles durch, und kommt zu dem schluss, dass mama das dreirad kaufen wird, wenn sich das kind schreiend auf den boden wirft.
ein soldatenhirn errechnet aufgrund der kamp und ausbildungserfahrung, dass es das beste wäre, die feinde sofort zu erschießen.
verschiedene entscheidungen der menschen bei der gleichen situation kann also heißen, dass die menschen quasi anders programmiert wurden, sie geben unterschiedlichen sachverhalten eine andere priorität.
der eine sagt "ich würde nie den mörder meiner kinder töten, dann käme ich in die hölle" , die nächste" ich würde ihn ohne zu zögern töten"
beide von der selben art, aber ihre gehirne wurden aufgrund des umfelds unterschiedlich programmiert.
traurigkeit dient meist der entlastung. wer um tote trauert, wird eher wieder glücklich.
warum sollte ein pc nicht zu derselben schlussfolgerung kommen könn

3

15.06.2008, 22:31

die nahtoderlebnisse können sich mit endorphinausschüttungen erklären lassen. ich glaube gelesen zu haben, dass das gehirn kurz vor dem tod eine menge davon ausschüttet, damit das sterben erträglicher gemacht wird. berichtigt mich wenn ich falsch liege.
die zwillinge werden trotzdem unterschiedlich von der umwelt geprägt, sei es durch noch so kleine sachen.

Erklärt nicht, wie sie etwas wissen können, dass sie nicht wissen können.

Schokolinse

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4

15.06.2008, 22:34

ich bin kein biologe(auch nicht besonders gut in bio)
aber erstmal eine frage vorweg: welche sachen wussten sie denn?
sachen die um sie herum geschahen oder dinge, die sich weiter weg abspielten?
man weiß wenig über das gehirn, aber was man weiß ist, dass nur 20% davon genutzt werden.
könnten endorphine oder sonstige stoffe nicht die sinne schärfen?

5

15.06.2008, 22:39

ich bin kein biologe(auch nicht besonders gut in bio)
aber erstmal eine frage vorweg: welche sachen wussten sie denn?
sachen die um sie herum geschahen oder dinge, die sich weiter weg abspielten?
man weiß wenig über das gehirn, aber was man weiß ist, dass nur 20% davon genutzt werden.
könnten endorphine oder sonstige stoffe nicht die sinne schärfen?


Vergessen zu zitieren -.-

Zitat


- Lage und Position seines bereits leblosen Körpers
- Lage seinesAutos, aus dem er geschleudert wurde
- Wahrnehmungen aus den Gesprächen und Gedankender Leute, die in der Nähe der Unfallstelle waren
- Person, Gesicht, Kleidung, Tasche,Instrumente des Arztes


Sie waren bewusstlos, konnten es nicht wissen.

Schokolinse

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6

15.06.2008, 22:40

du weißt nicht, in welchem maße dass gehirn in dem zustand noch informationen sammeln kann,
das weiß, glaube ich, bisher niemand.

7

15.06.2008, 22:42

Ein Gesicht mit geschlossenen Augen zu erkennen ist wohl nicht so einfach.

Schokolinse

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8

15.06.2008, 22:44

entwertet in keinster weise meinen post davor.

9

15.06.2008, 22:46

Du kannst natürlich davon ausgehen, dass wir zu superwesen werden, wenn wir fast.tot sind, aber damit kommen wir nicht weiter.

10

15.06.2008, 23:13

oh ja wenn ich im krankenhaus aufwache und noch weiß das ich grad mit nem auto an baum gefahren bin und da noch meine freundin dabei war, die jetzt aber noch neben miir steht, kann ich schon sagen : " ich weiß das meine freundin bei mir war sie war sehr besorg usw" weil so wird es gewesen sein.

Noch eine andere sache, wenn wir keine maschinen sind, warum gibt es dann geistig behinderte?

liquidsword

unregistriert

11

15.06.2008, 23:25

ich glaub, ich hab mal jemand mit nem "intel inside" sticker geshen.

12

16.06.2008, 02:09

ich glaub, ich hab mal jemand mit nem "intel inside" sticker geshen.
Ich musste richtig lachen als ich das gelesen hab :totlach:

Sry 4 spam xD

Zitat

Ein Gesicht mit geschlossenen Augen zu erkennen ist wohl nicht so einfach.
Das geht doch serwohl..Leute die blind sind schaffen sowas soga mit schallwellen durchn Mund..o0

13

16.06.2008, 05:50

wer sagt denn das maschinen (und alles andere von menschenhand gebaute zeug) keine seelen haben ?



bin ich der einzige ,der ghost in the shell kennt ? xD


also für mich schließt das eine nicht das andere aus .


greez

edit@hanfkeks :schallwellen durch den mund ??? also ich kenne /kannte sehr viele menschen ohne augenlicht und da wäre nicht einer dabeigewesen ,der mein gesicht durch schallwellen hätte sehen können .
was einige blinde jedoch können ist durch fingerschnipsen (unauffälliger) oder zungeschnalzen(auffälliger und daher unbeliebter) grob hindernisse und raumvolumen zu erkennen .
aber daredevillike sehen ist eher was für fantasy geschichten


meine quelle zur erfahrung mit und über blinde http://www.kriegsblindenbund.de/ mit dem verein bin ich aufgewachsen da meine großeltern dor beide im vorstand waren ...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Phoo_ling_ju« (16.06.2008, 05:59)


14

16.06.2008, 12:58



Zitat

Ein Gesicht mit geschlossenen Augen zu erkennen ist wohl nicht so einfach.
Das geht doch serwohl..Leute die blind sind schaffen sowas soga mit schallwellen durchn Mund..o0

Das war daredevil, kein Mensch.

15

16.06.2008, 15:53

Es gibt wirklich einen Mann, der so sehen kann, ob er kann wahrscheinlich kein Gesicht mit Details wahrnehmen.



16

16.06.2008, 16:35

Das können viele, aber last doch mal diese nahtod sachen weg das kann man nich ernst nehmen! Aber wir sind uns doch einig, der Mensch ist sein Gehirn. Man kann jedes Körperteil verlieren oder ersetzt bekommen und man bleibt trotzdem der gleiche. Wer daran zweifelt das wir eine Maschine sind müsste mir jetzt "nurnoch" erklären warum wir einen solchen superrechner haben, wenn wir ihn eig nicht brauchen ?(

17

16.06.2008, 16:40

Das können viele, aber last doch mal diese nahtod sachen weg das kann man nich ernst nehmen! Aber wir sind uns doch einig, der Mensch ist sein Gehirn. Man kann jedes Körperteil verlieren oder ersetzt bekommen und man bleibt trotzdem der gleiche. Wer daran zweifelt das wir eine Maschine sind müsste mir jetzt "nurnoch" erklären warum wir einen solchen superrechner haben, wenn wir ihn eig nicht brauchen ?(

Um die informationen zu verarbeiten die jede Sekunde auf uns einprasseln?

btw, wieso kann man die Nahtodereignisse nicht ernst nehmen?

18

16.06.2008, 16:55

Das Gehirn ist aber in mehrer teile unterteilt manche sind für eingehende inforamtionen da (zb das sehen) aber andere lösen logische aufgaben oder bestimmen den gefühlsstand wieder andere sind für die kreativität zuständig das fehlt einfach nichts das durch eine seele ergenz werden müsste.

bzw nahtodereignisse kann man nicht ernst nehmen weil das hirn bevor es ganz kaput geht nochmal alles rausballert was es hat, das diehnt wohl dazu das sterben zu erleichtern...

19

16.06.2008, 16:57

Diese Erlebnisse sind fast ein Beweis dafür, dass es eine "Seele" gibt, denn die Natur kennt einen Tod nicht, den sie erleichtert.



Schokolinse

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20

16.06.2008, 16:58

ist ein solches nahtod ereignis etwa ein beweis, dass wir eine seele haben und uns somit von maschinen unterscheiden?
und wenn hier einer den menschen als superwesen darstellt dann du:
ich fasse zusammen, wir haben ein ding in uns, welches den körper verlassen und frei rumfliegen kann. dieses ding hat sogar sinne und kann erstaunlicherweise sogar erinnerungen abspeichern, welche dann sogar wieder mit dem gehirn verbunden werden.
da kommt mir ein leichtes flackern der augenlider schon glaubwürdiger vor.
was ist denn eurer meinung nach die seele, die nicht künstlich hergestellt werden kann? wodurch unterscheidet sich ein lebender organismus also von einer maschine ( vom kacken mal abgesehn[der musste sein xD]).