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1

15.10.2007, 10:38

Stolzer Deutscher

Hallöchen
Da ich mich bis jetzt nur mit Belanglosigkeiten in diesem Teil des Forums konfrontiert sah, nun ein meiner Meinung nach kontroverses Thema. Stolz auf Deutschland, Stolzer Deutscher oder bloß deutscher Staatsbürger welcher der Republik eher demütig gegenüber steht?

Zitat

Die wohlfeilste Art des Stolzes hingegen ist der Nationalstolz. Denn er verrät in dem damit Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt.

Arthur Schopenhauer
Dem kann ich mich bloß anschließen.
"Ein Geistesmensch wird nie verstanden
hat der Professor gesagt
ein Geistesmensch ist immer unverstanden
ganz allein geht ein Geistesmensch
durch sein Leben
wenn sie auch alle erfrieren an seiner Seite
hat der Professor gesagt"

2

15.10.2007, 13:29

Ich kann von mir behaupten das ich Stolz bin, Deutscher zu sein.
Ebenso wie ich stolz bin ein Bayer zu sein.

3

15.10.2007, 13:47

Ich bin stolz ein Deutscher und ganz besonders ein Bayer zu sein!

Diesen Thread wollte ich übrigens auch schon aufmachen, nur unter dem Namen "Bist du stolz ein Deutscher zu sein?", aber da ist mir wohl einer zuvorgekommen. Dieses Thema gab es schonmal im offiziellen Forum eines Browsergames und er führte dort zu über 50 Seiten Diskussion, werden wirs sehen, wies hier verläuft.
"Rechts neben uns ist nur noch die Wand."
Franz-Josef Strauß (ehem. Ministerpräsident von Bayern, CSU)

Gott mit dir, du Land der Bayern,
deutsche Erde, Vaterland!
Über deinen weiten Gauen
ruhe Seine Segenshand!


urgestein

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4

15.10.2007, 13:47

Joa.....

Das Thema ist mit Sicherheit Kontrovers!

Meine Antwort umso kürzer!

Eine Portion Nationalstolz sollte jeder Mensch aus jedem Land haben!
Jeder,der Weltoffen durch das Leben geht,wird auch mit seinem Nationalstolz akzeptiert!
In erster Linie sollte man aber auch stolz darauf sein,dass man Mensch sein darf.
Man darf Dinge ins positive verändern ohne das negative in den Schatten zu stellen.

Ich bin stolz darauf,ein Deutscher zu sein!
Ich schäme mich aber immer noch für manche Dinge die hier so passiert sind!
Genauso schäme ich mich auch,für alles das,was Menschen anrichten können!

5

15.10.2007, 13:49

Nationalstolz ist eine Erfindung der Herrscher, damit sie es leichter haben, das Volk ihrem Willen zu beugen. Denn wer stolz auf etwas ist, der lässt sich auch schneller dafür ausnutzen.



urgestein

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6

15.10.2007, 13:51

Denn wer stolz auf etwas ist, der lässt sich auch schneller dafür ausnutzen.


Und wenn ich stolz auf mein Kind bin?

7

15.10.2007, 13:56

Zitat

Ich schäme mich aber immer noch für manche Dinge die hier so passiert sind!
Genauso schäme ich mich auch,für alles das,was Menschen anrichten können!
Warum sollte ich mich für etwas schämen, für was ich garnichts dafür kann. Ich schäme mich auch nicht für die Generation, die weder richtig Deutsch noch eine andere Sprache spricht und wenns ums Geld geht Deutsche sind, aber sonst Angehörige anderer Nationen, mit übertriebenem Vaterlandsstolz. Ich schäme mich nicht für kleine Kinder, die denken jetzt schon die größten zu sein, und für vieles mehr.
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8

15.10.2007, 13:56


Denn wer stolz auf etwas ist, der lässt sich auch schneller dafür ausnutzen.


Und wenn ich stolz auf mein Kind bin?
Dann lässt du dich leichter zu einer teuren Schulprojektfahrt überreden.



9

15.10.2007, 13:57

Nationalstolz ist eine Erfindung der Herrscher, damit sie es leichter haben, das Volk ihrem Willen zu beugen. Denn wer stolz auf etwas ist, der lässt sich auch schneller dafür ausnutzen.


Erzähl mir jetzt nicht, dass da nicht diene politische Meinung durchkommt.
Ich bin stolz auf mein Land, nicht auf meinen Staat, das ist wohl ein feiner Unterschied.

~ Under Jolly Roger ~

10

15.10.2007, 14:06



Nationalstolz ist eine Erfindung der Herrscher, damit sie es leichter haben, das Volk ihrem Willen zu beugen. Denn wer stolz auf etwas ist, der lässt sich auch schneller dafür ausnutzen.


Erzähl mir jetzt nicht, dass da nicht diene politische Meinung durchkommt.
Ich bin stolz auf mein Land, nicht auf meinen Staat, das ist wohl ein feiner Unterschied.
Da kommt meine Politischemeinung nicht durch! ;) Das ist für mich eine ganz grundsätzliche Erkenntnis, die Menschen sollen stolz auf ihr Land sein, damit sie sich dafür mehr ins Zeug legen, so ist das ganz einfach. Damit kann man Zweifel ersticken, indem man dem Jenigen vor wirft, er hätte nicht den nötigen Stolz für sein Land. Gleichzeitig dient es als Ersatzstolz, für den einfachen Brüger, der keine besondere Leitung hat, auf die er Stolz sein kann. Also gibt man ihm das an die Hand. Politisch sehr klug und auch sinnvoll. Wird von Nazis, Kommunisten, Demokraten und allem was da noch an Politiker herum kraucht genutzt. Kann man niemanden vorwerfen.

Warum sollte ich mich für etwas schämen, für was ich garnichts dafür kann.
Wenn du auf dein Land stolz bist, trägst du damit auch seine Geschichte. Du musst die Glanzleistungen, aber genauso die Schandtaten hervor heben und beachten. Den ndie Verbesserung, ist für dich das beste Argument für deinen Stolz. "Ich bin Stolz auf Deutschland, weil wir so ein tolles menschenfreundliches Land geworden sind." Oder so etwas in der Art. Klingt gut und macht sich gut.



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11

15.10.2007, 14:11

Zitat

Ich schäme mich aber immer noch für manche Dinge die hier so passiert sind!
Genauso schäme ich mich auch,für alles das,was Menschen anrichten können!
Warum sollte ich mich für etwas schämen, für was ich garnichts dafür kann. Ich schäme mich auch nicht für die Generation, die weder richtig Deutsch noch eine andere Sprache spricht und wenns ums Geld geht Deutsche sind, aber sonst Angehörige anderer Nationen, mit übertriebenem Vaterlandsstolz. Ich schäme mich nicht für kleine Kinder, die denken jetzt schon die größten zu sein, und für vieles mehr.


Juhu.....Die Diskussion geht los! ^^

Warum man sich für Vergangenes schämen sollte?
Darum!
Wenn Grosseltern vom tollen Adolf schwärmen,sollte man sich schämen,dass sowas passiert!
Vergessen kann nicht das Allheilmittel sein.
Alleine schon,weil es unfair ist.
Wenn jemand mein Kind ermorden würde,könnte ich es demjenigen in 30 Leben nicht verzeihen.
Gerade jetzt sollte man sich mit der Vergangenheit auseinander setzen.
Auf der Vergangenheit baut das jetzt auf.
Allerdings überall.
Ich schäme mich für Bush,Bin Laden,Hussein,Selbstmord Attentäter,Diktatoren und und und.....

Die Welt ist mehr als nur ICH ...

12

15.10.2007, 14:15

Wieso kann man nicht Stolz auf dein Land sein, auch wenn man sich für die Vergangenheit schämt?

urgestein

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13

15.10.2007, 14:16

Wieso kann man nicht Stolz auf dein Land sein, auch wenn man sich für die Vergangenheit schämt?


Genau das praktiziere ich auch.
Bin stolz drauf und schäme mich trotzdem.^^

14

15.10.2007, 14:17

Vielleicht sollten wir nicht immer in die Vergangenheit blicken, da verpasst man was vor einem liegt. Jedes Volk hat seine "schwarzen Zeiten", manche sogar momentan (lieber Doublebush). Wie ich es hasse, wenn man als Deutscher sofort als Nazi abgestempelt wird, zum Teil sogar von Leuten, die in unserem Land wohnen, selbst aber keine Deutschen sind.
"Rechts neben uns ist nur noch die Wand."
Franz-Josef Strauß (ehem. Ministerpräsident von Bayern, CSU)

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deutsche Erde, Vaterland!
Über deinen weiten Gauen
ruhe Seine Segenshand!


15

15.10.2007, 14:17

Wieso kann man nicht Stolz auf dein Land sein, auch wenn man sich für die Vergangenheit schämt?
Das hat damit zu tun, das sich Leute einmischen, die die Vergangenheit irgendwie ganz gut finden. Wegen der Brisanz, können wenige dann dominierend sein und so etwas zum Problem machen.



16

15.10.2007, 14:22



Nationalstolz ist eine Erfindung der Herrscher, damit sie es leichter haben, das Volk ihrem Willen zu beugen. Denn wer stolz auf etwas ist, der lässt sich auch schneller dafür ausnutzen.


Erzähl mir jetzt nicht, dass da nicht diene politische Meinung durchkommt.
Ich bin stolz auf mein Land, nicht auf meinen Staat, das ist wohl ein feiner Unterschied.
Da kommt meine Politischemeinung nicht durch! ;) Das ist für mich eine ganz grundsätzliche Erkenntnis, die Menschen sollen stolz auf ihr Land sein, damit sie sich dafür mehr ins Zeug legen, so ist das ganz einfach. Damit kann man Zweifel ersticken, indem man dem Jenigen vor wirft, er hätte nicht den nötigen Stolz für sein Land. Gleichzeitig dient es als Ersatzstolz, für den einfachen Brüger, der keine besondere Leitung hat, auf die er Stolz sein kann. Also gibt man ihm das an die Hand. Politisch sehr klug und auch sinnvoll. Wird von Nazis, Kommunisten, Demokraten und allem was da noch an Politiker herum kraucht genutzt. Kann man niemanden vorwerfen.

Warum sollte ich mich für etwas schämen, für was ich garnichts dafür kann.
Wenn du auf dein Land stolz bist, trägst du damit auch seine Geschichte. Du musst die Glanzleistungen, aber genauso die Schandtaten hervor heben und beachten. Den ndie Verbesserung, ist für dich das beste Argument für deinen Stolz. "Ich bin Stolz auf Deutschland, weil wir so ein tolles menschenfreundliches Land geworden sind." Oder so etwas in der Art. Klingt gut und macht sich gut.


Von Zecken wird das auch gemacht, nur werden die Punkte umgekehrt, wenn mans genau betrachtet.
Das nur am Rande. Was ich sagen will ist, dass ich einen Unterschied in Staat und Land sehen. Um politisch Radikale Diskussionen zu vermeiden lasse ich mich nun nicht darüber aus wie ich das einteile..
Tatsache ist, dass auch der 08/15 Bürger jeden tag stolz darauf sein kann, was er gemacht hat. Das können kleine dinge sein. ich bin stolz darauf, dass ichden beitrag hier schreibe, und meine meinung mit anderen teile und das ich meine durch die meinung anderer überdenke - nur wird diese art stolz nicht wahrgenommen, das ist das problem, weil man stolz auf was großes sein will.
ich kann nur stolz auf das sein, was leute vor mir gemacht haben, was ich heute noch merke, wovon ich heute noch profitiere, wovon ich heute abhängig bin - und das auf materieller ebene. ich denke nur an otto oder diesel, beide sollten jedem deutschen ein begriff sein, überahupt in der ganzen welt.
ich bin nicht stolz auf ne pol. entscheidung, die für 1 jahr, 5 minsuten oder sonst wie lange hält.
hats konsequenzen für mich, die negativ sind, geh ich wo anders hin.

Stolz auf die geschichte? nö, muss ich nicht sein. ich schweig nicht tot, dass hitler 60 millionen juden getöten hat, auf eine bestialische art und weise. ich sag nicht " das ist nicht wahr" - es ist wahr. nur warum soll ICH mich dafür schämen was andere vor mir gemacht haben, wofür ich nichts kann. sorry, seh ich nicht ein.
Demnach müsste ich auch stolz auf unsere (ich übertreibe an dieser stelle absichtlich) tapfere deutschen soldaten sein. fangen wir beim 1. WK an - wer sich auskennt weis, dass 5 mal so viele amis, briten, franzosen, italiener und russen gestorben sind wie deutsche (in der gesamtheit). bin ich stolz drauf? nein!
genausowenig kann ich verstehen wie man als staatführer sagen kann "ich bin stolz deutschland besiegt zu haben" (stichwort 2.WK). die mittel sind nicht besser als die, die hitler gebraucht hat.

seisdrum..

~ Under Jolly Roger ~

17

15.10.2007, 14:23

Ich denke Stolz ist ein Gefühl, das nicht unbedingt mit Aktionen in der Vergangenheit beeinflusst werden muss.
Ich denke, das jetzige Deutschland.. die Bevölkerung (zumindest Großteil) hat einfach nichts mehr mit dem 3. Reich zu tun.
Es ist Zeit nicht immer wieder wenn was an Deutschland gut ist zu sagen:
"AAABER WAS DIE SCHLIMMES GEMACHT HABEN"
- Vergessen darf man es niemals, aber man sollte aufhören sich darüber Vorwürfe zu machen, denn die damals verantworliche Generation stirbt aus.
Ich bin stolz in einem der Wirtschaftstärksten Nationen zu leben.
In einem Land, in dem Menschenrechte und Grundrechte an oberster Stelle stehen.

18

15.10.2007, 14:28

I
- Vergessen darf man es niemals, aber man sollte aufhören sich darüber Vorwürfe zu machen, denn die damals verantworliche Generation stirbt aus.
Gedanken ja, warum steht dann in Berlin aber ein Schandmal, was von der Regierung des eigenen Landes gebaut worden ist? (Holokaustdenkmal) Kann ich nicht verstehen, tut mir leid, reicht meine Vorstellung und mein Horizont irgendwo nicht aus.

Ich bin stolz in einem der Wirtschaftstärksten Nationen zu leben.
In einem Land, in dem Menschenrechte und Grundrechte an oberster Stelle stehen.

In einem land, in dem man nen sehr hohen lebensstandart hat, auch wenns an vielen ecken und enden umständlich ist und hackt.

~ Under Jolly Roger ~

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19

15.10.2007, 14:28

Vielleicht sollten wir nicht immer in die Vergangenheit blicken, da verpasst man was vor einem liegt. Jedes Volk hat seine "schwarzen Zeiten", manche sogar momentan (lieber Doublebush). Wie ich es hasse, wenn man als Deutscher sofort als Nazi abgestempelt wird, zum Teil sogar von Leuten, die in unserem Land wohnen, selbst aber keine Deutschen sind.


Dafür hat man ja bekanntlich 2 Ohren! ^^
Wenn mich ein Türke als Nazi beschimpft,während die ein Türkei T-Shirt anhaben,ne Fahne auf der Gürtelschnalle und 20 weitere im Auto haben,lache ich den nur aus.
Ehrlich!
Dann begreift er genausowenig wie ein wirklicher Nazi.

Wir haben 6 Millionen Menschen getötet.
Einfach nur so.
Damit haben wir Hochgerechnet 100 Millionen Familien das dasein zur Hölle gemacht und zerstört!
Das kann und will ich nicht so eben Vergessen!
Es gibt noch ne Menge Menschen,die Heute noch leben und dies auch zu verantworten haben!

Warum mich Ausländer im eigenen Land beschimpfen???
Weil ihre Väter dieses schöne,Glitzerne Deutschland wieder aufgebaut haben.
Das waren nich nur unsere Nachkriegs Helden.
Die Aufbauer heissen Murat,Ivan,Oleg ,Pierre,Massimo.........

Vergesst das nicht.....

20

15.10.2007, 14:36

Wenn mich ein Türke als Nazi beschimpft,während die ein Türkei T-Shirt anhaben,ne Fahne auf der Gürtelschnalle und 20 weitere im Auto haben,lache ich den nur aus.
Ehrlich!
Dann begreift er genausowenig wie ein wirklicher Nazi.

Okay, ich hab gelöscht was ich schreiben wollte.. tut nicht not. auslachen haben die jungs nicht mehr verdient. schlagkräftige argumente fürs leben brauchen die!


Warum mich Ausländer im eigenen Land beschimpfen???
Weil ihre Väter dieses schöne,Glitzerne Deutschland wieder aufgebaut haben.
Das waren nich nur unsere Nachkriegs Helden.
Die Aufbauer heissen Murat,Ivan,Oleg ,Pierre,Massimo.........

Vergesst das nicht.....

Wer von denen die heute hier leben haben da wirklich mit angepackt? und wieviele sind hier, die erst später dazugekommen sind? das sollte man auch nicht vergessen, bei einer ach so tollen überlegung, oder?

~ Under Jolly Roger ~