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devcon

Cisco-Zottel

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1

26.03.2009, 20:26

Raubkopien im Internet

Ahoi,

hab mir gerade eine schon etwas ältere Dokumentation angeschaut, wo es um Filmpiraterie ging. Ein paar Kriminalermittler (speziell für Piraterie) wurden in ihrem Alltag von einigen Kameraleuten und einem Reporter begleitet. Gezeigt wurde unter anderem ein älterer Herr, DVD-Player im Wohnzimmer auf einem alten Gemüsekarton, gebrannte CDs und DVDs in Slim-Hüllen. Er verkauft die kopierten Filme pro Stück für 5 - 10 €. Dann eine Festnahme von Vater+Sohn, gerade dabei einen Van voller Kartons mit gebrannten Filmen in die heimische Garage zu verladen. Zuletzt dann einen Vorbestraften Raubkopie-Händler, der sein drittes Urteil wegen Handel mit Raubkopien durch Hilfe bei der Kripo etwas lindern will. Er sprach von einem "neuen Türken, der seit 1 Woche die neuesten Filme liefert", als wäre es ein Mafiosi oder Gespenst. Und genau an dieser Stelle frage ich mich: was machen unsere Staatsanwaltschaften, unsere Ermittler, die Kripo dagegen? Das in der Doku gezeigte war ein Witz, eine Lächerlichkeit, eine Zumutung.

Ein Beispiel: Ein Mitschüler aus meiner ehemaligen Klasse: 10 TB Speicherplatz zu Hause, 4 Root-Server in Frankreich - AES-256 Bit verschlüsselte Container - in 100 Jahren nicht herauszufinden was sich auf diesen Root-Servern befindet. Server abschaltbar per SMS, SSL-verschlüsselter Zugang und Er ist aktiv in den 3 größten, deutschen Closed-Torrent-Trackern (Zugang gibts da nur über Einladung - keine Registrationen). Geschätzter, mit Raubkopien genutzter Speicherplatz der 3 Tracker: ca. 50 Petabyte (50.000.000 Gigabyte). Geschätzter Traffic pro Monat: mehr als 1 Exabyte (1.000.000.000 Gigabyte). Und da wollen die Hansel von der Staatsanwaltschaft mir weiss machen, das sie ausreichend gegen Raubkopierer tun? Das sie alles in der Hand haben, das außer den Verkäufern von Raubkopien alles nur kleine Fische sind? Das Sie das Ruder in Zukunft umreissen können? Wenn 3 veschissene, deutsche Tracker pro Monat 10x mehr durch das WWW schieben als Rapidshare? Epic Fail.

Meines Erachtens ist es jetzt viel zu spät um dagegen anzuschwimmen. Der Kampf gegen die Internetpiraterie ist verloren. Das Einzigste, was die Lage mener Meinung nach noch retten könnte, sind Angebote wie "50 € pro Monat und du kannst soviel gucken / hören wie du willst", oder "20 € pro Monat für 50 Gigabyte Filme, Streams, Musik". Alles andere dürfte zwecklos und ohne Chance auf Erfolg sein.

Würde gern mal eure Meinung dazu hören.

Gruss devcon

2

26.03.2009, 20:38

Ich sage dazu nur, dass Flatrates die Zukunft sind. Stückpreise, Minutentarife usw. sterben doch alle aus. Gegen Internetpiraterie was tun? Wie oft musste ich mir sowas schon im Fernsehn anschauen...die Methoden sind doch alle lächerlich. Wenn ich die Leute sehe, die in einem Raum mit 10 Rechnern vor ihren Bearshare Clients sitzen und die IPs checken und sich damit kleine Fische angeln, die mir teilweise sogar leid tun.
ᵇ ᶫ ᵅ ᶜ ᵏ ᵑ ᵅ ᵖ ᵅ ᶫ ᶬ

3

26.03.2009, 20:44

Die wissen schon, das sie sowas nie unterbinden können ganz, aber dein bspl ist schon etwas übertrieben, also dein Mitschüler hat definitiv einen an der Waffel, was das illegale angeht.

Naja manchmal geht der GVU schon paar dicke Fische ins netz. Haben glaub letztens Jahr auch ne größere Group hochgenohmen und alles beschlagnahmt. Die sind meistens nicht speziel hinter den Leuten wie deinem Mitschüler hinterher, sondern wollen direkt an die Quelle. Und das sind die Groups wie PLEADERS z.B

Watermarken ja schon mittlerweile die Filme (Bei Mord ist mein Geschäft war das. Hab ich mal bei Sat.1 glaub gesehen) und egal ob mit Camera etc. es aufgenommen wird, die Leute die es erstellt haben, finden den Watermark, der die Informationen hat, aus welchem Kino der Film aufgenommen wurde.


:P


devcon

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4

26.03.2009, 20:46

Das Beispiel ist keinesfalls untertrieben, die 3 Tracker sind nur in Deutschland, was in den skandinavischen Ländern und in Frankreich praktiziert wird will ich garnicht wissen ... Public-Torrents, eMule, SFT usw. noch nichtmal mit eingerechnet.

5

26.03.2009, 20:48

Die labern nur dumm rum ohne großartig in die Materie eingestiegen zu sein.. darauf muss man lange nichts mehr geben.

Noch nen Fail: Es sollen Zensurlisten für kinderpornografische Seiten an verschiedene Provider, die da mitmachen, gesendet werden. Und eben diese URLS sollen halt gesperrt werden. An sich keine schlechte Idee.. ABER .. EPIC FAIL ist, dass die Pedos dann sozusagen eine Top 10 ihrer Lieblingsseiten haben und man diese "Zensur" locker mit Proxy oder IP-Eingabe in die Adresszeile umgehen kann. Und wer noch an solch einer Zensur-Liste interessiert ist, kann man sich ja wohl denken ;) Musik- Film und Spieleindustrie. Der Staat failt hart.

6

26.03.2009, 20:56

Meinem Wissenstand haben die großen Portale wo man nur mit Kontakten reinkommt, nen FTP, wo Upgeloadet (muss man - sonst wird man gekickt) und Downloaden kann. Torrents seh ich schon nichtmehr so als None-Plus Ultra..

glaub auch der XDCC sektor ist ziemlich groß. gibt ja 100 vom Channels, mit 20-30 Bots (jeder mit Seperaten Server meistens) und in den Channels sind meisten auch dauerhaft 100-1xxx User.


:P


devcon

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7

26.03.2009, 21:01

Jaein ... gibts bestimmt auch aber die Mehrzahl benutzt eindeutig Root-Server mit rTorrent, dadurch kann man 1 Datei von mehreren Roots gleichzeitig ziehen.
Gesteuert werden die Server mittlerweise auch fast nur noch über IRC-Scripte...

8

26.03.2009, 21:13

Zitat

Meines Erachtens ist es jetzt viel zu spät um dagegen anzuschwimmen. Der Kampf gegen die Internetpiraterie ist verloren. Das Einzigste, was die Lage mener Meinung nach noch retten könnte, sind Angebote wie "50 € pro Monat und du kannst soviel gucken / hören wie du willst", oder "20 € pro Monat für 50 Gigabyte Filme, Streams, Musik". Alles andere dürfte zwecklos und ohne Chance auf Erfolg sein.

Andreas Eschbach schreibt in Das Buch der Zukunft folgendes:

"Das Internet hat eine Entwicklung vollzogen, die für neue Technologien ganz typisch zu sein scheint und die den beiden in den vorhergehenden Kapiteln behandelten Gebieten [Anm. Gentechnik, Nanotechnik] zum Teil erst noch bevorsteht. Das Schema ist immer das gleiche:
1. Wer sich damit beschäftigt, gilt als Spinner.
2. Es wird eine Sache für Insider, ein Geheimtipp.
3. Der Geheimtipp spricht sich herum.
4. Ein «Hype» entsteht. Das neue Gebiet wird in den Medien als die revolutionäre Sache gefeiert, Firmen werden gegründet und ihre Aktien zu phantastischen Kursen an der Börse gehandelt, die zentralen Köpfe des Gebietes erreichen den Ruhm von Popstars.
5. Die Blase platzt. Katzenjammer, hohe finanzielle Verluste irregeleiteter Spekulanten.
6. Die neue Technologie kommt, nunmehr in ihren Möglichkeiten und Grenzen einigermaßen realistisch eingeschätzt, im Alltag an.
7. Recht und Ordnung ziehen ein, wesentliche Elemente werden staatlicher Kontrolle und Aufsicht unterstellt."

Das Ganze ist geschrieben vor dem Schäuble-Krimskrams, und ich find's interessant.

9

26.03.2009, 21:14

Natürlich ist der kampf verloren, und das beispiel find ich nichtl untertrieben, selbst hab ich ' n swedischen freund mit einer 100mb leitung und er hat 2-3 boxen insgesamt ~5TB worauf ich zugriff hab... is nichts großes wenn er paar gb in bruchteil von minuten runterlädt..

bb
"If you tell a lie long enough, loud enough and often enough, the people will believe it"
"fist fighting is for pussies who are too lazy to carry their knives around"
"Humanity is Overrated"

10

26.03.2009, 21:28

Finde Leute die mehrere TB etc... zuhause haben, gehören mitm Rohstock verprügelt, weils schon Relativ lachhaft ist. Nix gegen mal nen Film Streamen oder Runterladen, aber ne schöne S.E mit Steelbook oder normalem Case mit Booklet usw. ist 100x besser.


Zitat

In der letzten Woche des Februars 2009 zählte „kino.to“ laut der GVU 777.029 Visits pro Tag. Damit liege die Seite auf Platz 86 der am meist besuchten Internetseiten in Deutschland. Allein der Film «Hancock» sei im Juni 2008 mehr als 600.000 Mal über den Service angesehen worden. Das sind alles Nutzer, die kein Geld für Kinokarten oder DVDs ausgegeben haben und somit nichts zur Refinanzierung der Filme und Serien beigetragen haben.

Der durch Raubkopien entstandene Schaden würde sich nur in Deutschland für die gesamte Filmwirtschaft auf mehrere hundert Millionen Euro jährlich belaufen. Zwar gebe es noch keine Studie zum Thema illegale Streaming-Angebote, doch ein Forscherteam der Bauhaus-Universität Weimar und der Universität Hamburg habe laut der GVU bereits im Jahr 2007 eine Studie mit dem Titel „Consumer File Sharing of Motion Pictures“ veröffentlicht, aus der hervorgehe, dass Raubkopien den legalen Konsum verdrängen würden. Allein illegales Filesharing – also der Download von Dateien bei „Emule“, „serienjunkies.org“ oder „3dl.am“ - hätte demnach im Jahr 2007 etwa 12,6 Prozent der Kinobesuche ersetzt. Dies entspräche einem Verlust von über 95 Millionen Euro. Bei Streaming-Services geht man von vergleichbaren Effekten aus.



Stand mal bei quotenmeter.de


wobei

Zitat

Das sind alles Nutzer, die kein Geld für Kinokarten oder DVDs ausgegeben haben und somit nichts zur Refinanzierung der Filme und Serien beigetragen haben.


Schwachsinn ist... Hab mir auch schon Filme runtergeladen und gesehen und mir spät. weil der Film einfach geil war, auf DVD gekauft. Hab mir auch schon nen Film runtergeladen und bin dann mit Freunden nochmal ins Kino gegangen.


:P


11

26.03.2009, 21:34

Ich finds völlig in Ordnung, wenn man sich mal nen Film oder nen Spiel zieht, wenns einem nicht gefällt, hat man auch keinen Fehlkauf getätigt (und wenns einem gefällt, soll man es auch kaufen ;) ). Nen ganz gutes Beispiel dafür ist Farcry 2 (wär nen richtiger Griff ins Leere gewesen).

12

26.03.2009, 21:55

Ich gucke mir auch Prison Break bei serienjunkies an, aber auch nur deshalb, weil es dort schon weitere Folgen auf Englisch gibt, oder ganz einfach weil man dort Serien auf Abruf bekommt. Manchmal hab ich ganz einfach Lust mir eine Simpsons Folge anzuschaun, wo soll ich das sonst tun?

Von Prison Break werde ich mir nach Abschluss der 4. Staffel und damit auch Abschluss der kompletten Serie auch (falls eine kommt) alle Staffeln in einer 'Mega'box kaufen, weil der Serie einfach nur total genial ist. Was einen überzeugt sollte auch gekauft werden.

Durch Flatrates oder günstigere Tarife wäre das auch alles kein Problem. Wer würde denn schon bei einem brandneuen Spiel für z.B. 29€ für alle Plattformen auf solche Qualität verzichten? Playstation 3 Spiele - 70€? Das war der Grund, dass meine PS3 nach zwei Monaten wieder in eBay gelandet ist. Wie gesagt, 29€ für ein Spiel mit originalem Cover, keinen totgecrackten Versionen, updatefähigen Spielen ohne Probleme, da würden viele Leute zuschlagen. Aber bei 55€+, nö, da selektiert man auch schonmal.
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Trava

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13

27.03.2009, 14:12

Bitte nur ernsthafte Diskussionen.
Danke

14

27.03.2009, 14:25


Durch Flatrates oder günstigere Tarife wäre das auch alles kein Problem. Wer würde denn schon bei einem brandneuen Spiel für z.B. 29€ für alle Plattformen auf solche Qualität verzichten? Playstation 3 Spiele - 70€? Das war der Grund, dass meine PS3 nach zwei Monaten wieder in eBay gelandet ist. Wie gesagt, 29€ für ein Spiel mit originalem Cover, keinen totgecrackten Versionen, updatefähigen Spielen ohne Probleme, da würden viele Leute zuschlagen. Aber bei 55€+, nö, da selektiert man auch schonmal.


30€ sind unrealistisch, bei den Kosten, die die Entwicklung eines Spiele mittlerweile verschlingt. Der Konsument will ja auch immer aufwändigere Spiele, Marketing und vertrieb kostet auch Geld, die Händler bekommen auch ihren Teil, am Ende kommt nicht mehr viel an.



15

27.03.2009, 15:30



Durch Flatrates oder günstigere Tarife wäre das auch alles kein Problem. Wer würde denn schon bei einem brandneuen Spiel für z.B. 29€ für alle Plattformen auf solche Qualität verzichten? Playstation 3 Spiele - 70€? Das war der Grund, dass meine PS3 nach zwei Monaten wieder in eBay gelandet ist. Wie gesagt, 29€ für ein Spiel mit originalem Cover, keinen totgecrackten Versionen, updatefähigen Spielen ohne Probleme, da würden viele Leute zuschlagen. Aber bei 55€+, nö, da selektiert man auch schonmal.


30€ sind unrealistisch, bei den Kosten, die die Entwicklung eines Spiele mittlerweile verschlingt. Der Konsument will ja auch immer aufwändigere Spiele, Marketing und vertrieb kostet auch Geld, die Händler bekommen auch ihren Teil, am Ende kommt nicht mehr viel an.
Du sagst 30€ sind unrealistisch, aber was meinst du wieviele Kunden das anlockt. Wer hätte damals gedacht, dass es die X-Box 360 mal für 99€ bei Saturn gibt (auch wenn es nur eine Aktion war)? Die Dinger gehen dann weg, wie sonst was. Die Gewinnspanne müsste trotzdem immernoch im positiven Bereich sein. Evtl. noch versuchen die Produktionskosten zu senken und die Dinger für 29,99€ zum Release rausballern, oder sagen wir 39,95€. Das hört sich immernoch menschlicher an, als Preise von 59€ oder gar 69€ (PS3).

Das gleiche gillt für Musik & Filme. Wieso sollte ich wöchentlich ins Kino gehen, wenn ich mir für 8€ Popkorn und für nochmal 5€ ein Getränk kaufen muss? Da überlege ich mir doch mehr als drei mal, welchen Film ich mir vll. einmal im Monat anschaue.
ᵇ ᶫ ᵅ ᶜ ᵏ ᵑ ᵅ ᵖ ᵅ ᶫ ᶬ

16

27.03.2009, 15:45

Das gleiche gillt für Musik & Filme. Wieso sollte ich wöchentlich ins Kino gehen, wenn ich mir für 8€ Popkorn und für nochmal 5€ ein Getränk kaufen muss? Da überlege ich mir doch mehr als drei mal, welchen Film ich mir vll. einmal im Monat anschaue.
weil es einfach was andres is mit freunden ins kino zu gehen als zu Hause rumzusitzen vorm Fernseher... wenn ich bei uns ins Kino gehe bezahle ich 11 Euro inkl Popcorn und Cola und kann danach kostenlos noch in die Disco!
Gegen Alles, Gegen Nichts!
Frei.Wild :herz:

If we're the flagship of peace an prosperity
we're taking on water and about to fucking sink
no one seems to notice, no one even blinks
the crew all left the passengers to die under the sea

17

27.03.2009, 15:51

11€ wasn schmuddel kino isn das? :D
also bei uns kommte mit popcorn und cola nit unter 20€ weg und in manchen Monaten kommen oft 4 oder 5 sogar mehr gute Filme raus. Naja haben großen Fernsehn zuhause und ehrlich gesagt, find ichs viel Chilliger Zuhause mit Freunden nen DVD Abend zumachen. Hat man zwar nit ne riesen Leinwand, den Sound aber schon. ;)


ach wegen Serien.
Finds sowieso lächerlich, das da jetzt die GVU z.B rummault, das Kino.to auch Serien anbietet. Sind doch die Sender dran schuld!
In Amerika z.B wenn man ne Folge verpasst hat, oder sonst was, kann man sich auf vielen HP's der Sender die folgen gratis nochmal ansehen. Hier in Deutschland zocken die Sender wie RTL und Pro7 z.B die Leute noch damit ab, das man für ne Folge im FreeTV im Internet dafür bezahlen muss, wenn man sie verpasst hat. Das ist sowas von Absurd.

Und ehrlich gesagt, ich hab auch manchmal bock mir ne serie abends anzusehen... und dann besorg ich se mir via DivX Stream + Orbit Downloader. wieso sollte ich bei Maxdome ka. 1€ bezahlen, wenn se im FreeTV normal läuft? nur nicht vlt. die folge die ich gerade sehen will bzw, nicht zu der Uhrzeit wo ich se sehen will läuft.


:P


liquidsword

unregistriert

18

27.03.2009, 16:11

Ich warte noch auf den Tag an dem Opo sich endlich bewusst wird, ob er ein geldgeiler menschenverchtender gieriger Kapitalist oder halt ein Anarchist mit den selben Eigenschaften sein will.

19

27.03.2009, 17:47

Ein großes Problem is dieses: Filme/Serien kommen in den USA raus und dann muss man Monate warten, bis das in Europa und anderswo auch passiert. In einigen Ländern gibt´s sogar überhaupt keine synchronisierte Fassung. Viele Leute laden sich also Sachen, weil sie einfahc nich so lange warten wollen. Da hätte die Industrie schon längst gegensteuern können und alles zu einem Releasetermin rausbringen können. Stattdessen bleibt man bei altbewährter Praxis und jammert rum, dass die Leute auf kino.to gehen oder sich die Dinger runterladen.
Es gab jüngst ´nen Fall, wo ´ne lateinamerikanische Untertitel-Seite geschlossen wurde. Diese hat Untertitel von Fans für Fans angeboten, weil viele Filme dort nich in synchronisierter Fassung - manche auch überhaupt nich - erhältlich waren. Ja richtig, die Leute haben Übersetzungen für Filme selbst geschrieben und hochgeladen. Das sah man dort als Urheberrechtsverstoß und einen Grund, die Seite zu schließen. Selbst eine Aktion, bei der die Fans ihre Original-DVDs fotografierten und die Bilder hochluden, half dagegen nichts.
Die Industrie weiß schon sehr genau, wie sie sich ihrer eigenen Fans/Unterstützer entledigen kann.

Für mich zeichnet sich ab, dass die Industrie in ihrer jetzigen Form am Ende is. Man denkt dort, dass man mit einem Release bestimmen kann, wann und wo die Leute die Güter konsumieren. Aber das ist der Trugschluss. Die Industrie wird sich dran gewöhnen müssen, dass Filme und Musik kurz nach ihrer Veröffentlichung in allen möglichen Tauschbörsen verteilt wird. Dieser Prozess is unumkehrbar. Da kann sie sich noch so vehement dagegen stemmen. Die Nutzer entscheiden jetzt, wann sie etwas konsumieren wollen und lassen sich das nich von der Industrie vorschreiben. Aber die sieht ihre Chance nich und entwickelt keine Wege, diese Wandlung für sich zu nutzen. Ein Indikator für diesen Wandel sind auch die zahlreichen kleinen Labels, die wie Pilze aus dem Boden sprießen. Der Weg geht eindeutig weg von großen Labels hin zu vielen kleinen, zur dezentralen Struktur.
Die Musikindustrie verteufelt das Filesharing, das eigtl die bisher schnellste und ökonomischste Form zur Verbreitung von Informationen ist. Sie hält am Irrglauben fest, dass ein Download einem Nicht-Verkauf entspricht, was natürlich völliger Blödsinn ist.
Zumal es die Industrie (dabei v.a. Musik- und Spieleindustrie) regelmäßig verpennt, wahre Kaufanreize zu schaffen. Die sind in Zukunft der Schlüssel zum Erfolg. Der Hauptanreiz bleibt die Qualität, aber dann gibt´s auch noch Extras, die man Fans bieten kann. Extras, die ´s nich zum Runterladen gibt.



Durch Flatrates oder günstigere Tarife wäre das auch alles kein Problem. Wer würde denn schon bei einem brandneuen Spiel für z.B. 29€ für alle Plattformen auf solche Qualität verzichten? Playstation 3 Spiele - 70€? Das war der Grund, dass meine PS3 nach zwei Monaten wieder in eBay gelandet ist. Wie gesagt, 29€ für ein Spiel mit originalem Cover, keinen totgecrackten Versionen, updatefähigen Spielen ohne Probleme, da würden viele Leute zuschlagen. Aber bei 55€+, nö, da selektiert man auch schonmal.


30€ sind unrealistisch, bei den Kosten, die die Entwicklung eines Spiele mittlerweile verschlingt. Der Konsument will ja auch immer aufwändigere Spiele, Marketing und vertrieb kostet auch Geld, die Händler bekommen auch ihren Teil, am Ende kommt nicht mehr viel an.
Du vergisst, dass viel Geld in die Entwicklung von Kopierschutzmechanismen fließt. Würde man dieses Geld sparen, könnte man Spiele billiger anbieten. Außerdem gibt´s ja auch die Vertriebsplattform Internet. Damit entfällt der Zwischenschritt des Händlers, wodurch man wieder Geld sparen und den Preis senken könnte. Tut man aber nicht. Entgegen jeder Logik kostet ein im I-Net gekauftes Spiel so viel wie ein im Laden gekauftes.
Steam is nich umsonst so erfolgreich. Die Plattform is zeitgemäß und die angebotenen Titel kosten nicht so viel Geld wie im Handel. Fakt is also, dass man durch Senken des Preises die Verkaufszahlen steigern kann. Die Möglichkeiten dazu gibt´s, nur werden sie nicht genutzt. Und dann wundert man sich, dass die Verkaufszahlen einbrechen.
Wir müssen [...] der Versuchung widerstehen, ein Geflecht von Gesetzen herzustellen, hinter dem eines Tages die Freiheit unsichtbar wird. - Helmut Schmidt[/size]

20

27.03.2009, 18:32

naja steam geht.. F.E.A.R 2 kostet im online shop zum runterladen auch 49.99€ <.< kostet bei amazon nur 35€
nur left 4 dead ist 20€ billiger, als bei amazon.

aber geb dir recht.. so ne plattform wie steam ist schon klasse, aber die preise sind meistens ziemlich hoch... kann man direkt ins Geschäft gehen.


:P