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81

12.03.2009, 22:34

wieso? er war im schützenverein, ergo wahrschlich einen waffenschein für kleine schusswaffen.. wer sagt, das nur der vater die kombination kennen darf? oder entspringt das eurer fantasie nun einem den schwarzen peter zu zuordnen?

Zitat

Die gemeinschaftliche Aufbewahrung von Waffen oder Munition durch berechtigte Personen, die in einer häuslichen Gemeinschaft leben, ist zulässig.
Schön zitiert, allerdings war der Sohn nicht Mitglied, er hat den Vater nur gelegentlich begleitet aber nie selbst geschossen. Ergo hat der Vater nachlässig gehandelt. Die Schuld trägt aber nicht nur er, sondern das Umfeld des Jungen.

____________________


Die Diskussion, ob Frauen im stehen pinkeln sollen, führt leicht vom Thema ab oder war es doch etwas anderes? :denk:
Spielt kein Silkroad mehr! Versuche auch du von der Sucht los zu kommen!

82

12.03.2009, 22:36

Ergo hat der Vater nachlässig gehandelt. Die Schuld trägt aber nicht nur er, sondern das Umfeld des Jungen.


Oder der Junge selber? o.O

DarkSaLia

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83

12.03.2009, 22:37

cs spielen = amok läufer wah dark?


Ironie ist dein Freund :]
Du hast ein Ziel, wenn du einen Traum hast.

84

12.03.2009, 22:49


Ergo hat der Vater nachlässig gehandelt. Die Schuld trägt aber nicht nur er, sondern das Umfeld des Jungen.
Oder der Junge selber? o.O
Der Junge hat die Tat begangen, der "Hilferuf" der im Vorfeld in irgendeiner Weise hätte bemerkt werden müssen, wurde nicht wahrgenommen oder ignoriert.
Manche Jugendliche sind labil, werden aber vom Umfeld aufgefangen und es geschieht nichts. Wenn das aber nicht passiert, schaukelt es sich allmählich hoch, bis "das Fass überläuft".
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liquid!

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85

12.03.2009, 22:54




Ergo hat der Vater nachlässig gehandelt. Die Schuld trägt aber nicht nur er, sondern das Umfeld des Jungen.
Oder der Junge selber? o.O
Der Junge hat die Tat begangen, der "Hilferuf" der im Vorfeld in irgendeiner Weise hätte bemerkt werden müssen, wurde nicht wahrgenommen oder ignoriert.
Manche Jugendliche sind labil, werden aber vom Umfeld aufgefangen und es geschieht nichts. Wenn das aber nicht passiert, schaukelt es sich allmählich hoch, bis "das Fass überläuft".
Seh ich genauso.

86

12.03.2009, 23:43

cs spielen = amok läufer wah dark?


Ironie ist dein Freund :]



hab dein post eher als sarkasmus und nicht als Ironie empfunden, da du wahrscheinlich deinen Beitrag ernst meintest. ;)


:P


87

13.03.2009, 00:30

wieso? er war im schützenverein, ergo wahrschlich einen waffenschein für kleine schusswaffen.. wer sagt, das nur der vater die kombination kennen darf? oder entspringt das eurer fantasie nun einem den schwarzen peter zu zuordnen?

Zitat

Die gemeinschaftliche Aufbewahrung von Waffen oder Munition durch berechtigte Personen, die in einer häuslichen Gemeinschaft leben, ist zulässig.


Hi,
Wenn ich hier einmal kurz einhaken und aufklären darf. An einen Waffenschein kommt man als Sportschütze nicht dran. Es gibt dort nur eine WBK (Waffenbesitzkarte), welche einen Berechtigt ein Sportgerät (!) und die dazugehörige Munition zu erwerben. Zum Erwerb der WBK müssen Zuverlässigkeit (keiner Vorstrafen, Auffälliglkeiten) und Sachkunde (Prüfung im Lehrgang Waffensachkunde) nachgewiesen sein. Zum Erwerb eines Sportgerätes (bzw. Eintrag dieses Sportgerätes in die WBK) muss zusätzlich noch das "Bedürfniss" nachgewiesen sein, eines solchen Gegenstand zu besitzen (Mitglied in einem Schützenverein).
Luftdruckwafffen ab 18 Jahren
alles darüber: ab 21 Jahren mit psychologischem Gutachten und WBK
ab 25 Jahren mit WBK (ohne psychologischem Gutachten)

Dazu kommen die bereits genannten Aufbewahrungsbestimmungen
5 Handfeuerwaffen in einem Stahlschrank (Sicherheitsstufe A)
5 Fausfeuerwaffen in einem Stahlschrank (Sicherheitstufe B)
Munition getrennt verschlossen
Alles ohne Gewähr (argh hier muss ich mir wirklich ein Wortspiel verkneifen)
Alles für unsachkundige unzugänglich aufbewahren.

Das sind grob und umgangsprachlich gesagt, die Umgangsregeln mit Sportgeräten des Schießsports. Diese sind hier etwas dilettantisch zusammengekritzelt, aber der Grundton klingt denke ich durch.
Man sieht also, dass die allgemeine Waffenverordnung durchaus solide und meiner Meinung nach ausreichend ist.

Als ich von diesem Amoklauf gehört habe, war ich sofort schweißgebadet. Nicht nur wegen dem schrecklichen Ereigniss, sondern weil ich genau wusste, dass das mal wieder auf die Sportschützen zurück fällt...
Mir bleibt nur die Hoffnung auf die Vernunft und Sachkunde der Verantwortlichen...

mfg,

SerMoniz3R

x^n + y^n = z^n, n>2, no solution in positive integers
“I have discovered a truly remarkable proof which this signature is too small to contain.”

88

13.03.2009, 15:32

tl;dr menschen sterben, passiert.
Bischen mehr Respekt bitte! Würdest nich so reden, hättest du daneben gesessen.

Nicht umsonst gibt es eine Altersfreigabe bei Spielen und eine Freiwillige Selbstkontrolle der Filmwirtschaft (FSK). Nur scheint es vielen Eltern egal zu sein, was ihre Kinder spielen und an Filmen schauen, wie ich leider an den Freunden meines Sohnes immer wieder feststellen muss. Da dürfen 9-Jährige Kriegsspiele, die ab 12 oder 18 freigegeben sind, spielen und auch Filme sehen, die erst ab 12 oder 16 sind :wallbash:
Und da sind wir zufälligerweise wieder bei den Eltern. Aber das Elternhaus, jaaa, das könnte ja in Mitleidenschaft gezogen werden. Gesellschaft is immer soo schwierig.
Die Eltern müssen entscheiden, was sie ihren Kindern erlauben zu tun. Aber bei Medien sollten sie ihre Kinder auch entsprechend aufklären und erziehen. Dann gibt´s gar nich die Gefahr, dass sie Realität und Fiktion vermischen. Auch die Stabilität der Psyche spielt dabei ´ne Rolle. Bei Eltern, die sich darüber keine Gedanken machen, wundert mich nich, dass es irgendwann kracht.

Ist schrecklich. Aber ich versteh nicht, dass hier manche Leute nich einsehen, wollen, dass Killerspiele defintiv was damit zu tun haben. Sie sind zwar nicht der Auslöser, aber durch sie sinkt die Hemmschwelle enorm und das ist nummal auch ein wichtiger Faktor. Und das da ein paar Posts über mir mit Pacman und Sims ist ja wohl totaler Schwachsinn.
Ja, sie haben was damit zu tun. Aber ihr Einfluss wird extrem überwertet. Das is Tatsache. Es ist falsch zu sagen, dass die Hemmschwelle enorm sinkt. Genau sowas leiern die Medien dauernd runter. Hätten sie Ahnung, würden sie das nich tun.
Das mit Pacman und Sims is kein totaler Schwachsinn, das is einfach nur überspitzt. Denn in die richtige Richtung geht´s. Es gab nach´m letzten Amoklauf Gespräche über ein konkretes Verbot. Was da an Definitionen rumgeisterte hätte weitreichende Auswirkungen auf die Spielelandschaft gehabt. Ego-Shooter, Rollenspiele und sogar Strategiespiele hätten verboten werden müssen. Und das wollten Leute bewirken, welche die Jungend von der Straße holen wollen, lol.
Übrigens, wenn du schon den Begriff "Killerspiel" benutzt, dann schreib doch mal, wie du ihn definierst, was er für dich bedeutet.

Spoiler Spoiler




den Vater verantwortlich zu machen ist eine FRECHHEIT, er hat nun genug mit seinem Gewissen bzw. seinem Leben zu kämpfen und ihn jetzt auch noch zu bestrafen, weil sein SOHN diese Tat begangen hat wäre dass letzte.


Das stimmt. Abgesehen davon, als ob der Sohn nicht an einen abgesperrten Schrank kommen würde, wenn er eh vorhat, eine solche Tat zu tun.
Mich würde interessieren, was gestern passiert wäre, wenn der Vater keine Waffen hätte oder sie richtig versperrt hätte, wie es eigentlich seine Pflicht wäre.
Ich finde es eine FRECHHEIT, dass wegen eines solchen Arschloches 15 Menschen sterben mussten.
Mal davon abgesehen, dass man irgendwann keinen Einfluss mehr auf seine Kinder hat, wäre es nicht dazu gekommen, wenn sein Sohn keinen Zugang zu Waffen hätte.


Was passiert wäre wenn die waffen eingeschlossen wären? Ein nachrichtensender hatte gemeint das er die kombination kannte da er asu dem schrank munition rausgeholt hat.
Raffst die Frage nicht.

Aber bestätigst meine Meinung über den Vater.
Exactamente.
Ich würd ihm für sowas noch die Trauer der Verwandten der Opfer an den Hals wünschen, damit er so richtig leidet.

denn wenn der Sohn nur mit dem Messer oder einer Axt bewaffnet gewesen wäre, wären nicht so viele Menschen gestorben.

Und wenn er dann anstatt in einem Schützenverein in einem Kampfsportverein gewesen wäre, wären auch viele gestorben. Vielleicht keine 15 Menschen, aber dennoch bestimmt 3 Menschen. Plus er selbst wahrscheinlich.
Vermutlich nich. Denn Kampfsportvereine funktionieren ein bischen anders, was Wertevermittlung und Gemeinschaftsgefühl angeht. Ich behaupte mal, wär er in ´nem Kampfsportverein gewesen, wär das hier nich passiert.

Es entsteht ein gesellschaftlicher Druck.


Den man nur wieder abbauen kann wenn man CS zockt und Amok läuft. Genau.
Nein, in gewissem Sinne hat er Recht. Weil wenn das Umfeld was hat, dann entsteht der Druck, es auch zu "haben" damit man noch "dazu gehört". Und wenn´s darum geht, Filme für Ältere zu gucken oder CS zu spielen.

Ich habe gehört, dass er gerne frühstückte.

Lasst uns das Früchstücken verbieten!
Der Vergleich hinkt so gewaltig.
Beim Frühstücken wird kein Massaker in allen Details simuliert.
Aber Counter-Strike, oder was? o.O
Die Spiele, die sowas detailliert zeigen, sind bereits indiziert oder verboten. Das bedeutet, offen bekommt man sie so oder so nich mehr.
Es läuft wieder wie immer: Da wollen wieder irgendwelche Leute Dinge verbieten, von denen sie nich den Hauch einer Ahnung haben. Wohin das führt, haben wir beim Hackerparagraph gesehen.

Spoiler Spoiler


Spielen die Schuld zu geben, ist die einfachste Methode von grundlegenden Missständen in unserer Gesellschaft abzulenken.


Dazu muss man die Frage aufbringen, wieso es 90% alle Männer Spaß macht, virtuell andere Menschen zu töten.
Weil es nur eine Simulation ist!
Gewaltspiele machen niemanden aggressiv, sondern aggressive Menschen neigen dazu Gewaltspiele zu spielen.
Eltern sollten sich besser um ihre Kinder kümmern, anstatt immer die Schuld bei anderen zu suchen.
Politiker sind nur Geier, die sich mit diesem Thema wieder ins Gespräch bringen wollen... die es tatsächlich Ernst meinen, stehen mit dem realen Leben eh im Konflikt.
full ack

Spoiler Spoiler




Ergo hat der Vater nachlässig gehandelt. Die Schuld trägt aber nicht nur er, sondern das Umfeld des Jungen.
Oder der Junge selber? o.O
Der Junge hat die Tat begangen, der "Hilferuf" der im Vorfeld in irgendeiner Weise hätte bemerkt werden müssen, wurde nicht wahrgenommen oder ignoriert.
Manche Jugendliche sind labil, werden aber vom Umfeld aufgefangen und es geschieht nichts. Wenn das aber nicht passiert, schaukelt es sich allmählich hoch, bis "das Fass überläuft".
Seh ich genauso.
Und da sind wir endlich am Kern des Problems angelangt: dem gesellschaftlichen Umfeld. Aber wie schonmal geschrieben: Gesellschaft is zu kompliziert. Kann man populistisch nich so ausnutzen. Da eignen sich Killerspiele besser zu. Und da wir so grandiose Medien wie Spiegel und Bild haben, die teilw. ohne eigene Recherche irgendwelche Behauptungen abdrucken (die Ankündigung des Amoklaufs wurde bereits als Fake entlarvt), kommt das auch beim gemeinen Volk so an.


Btw, mal ´ne Statistik für die Killerspiel-Verbieter:
Wir müssen [...] der Versuchung widerstehen, ein Geflecht von Gesetzen herzustellen, hinter dem eines Tages die Freiheit unsichtbar wird. - Helmut Schmidt[/size]

89

13.03.2009, 15:42




Ergo hat der Vater nachlässig gehandelt. Die Schuld trägt aber nicht nur er, sondern das Umfeld des Jungen.
Oder der Junge selber? o.O
Der Junge hat die Tat begangen, der "Hilferuf" der im Vorfeld in irgendeiner Weise hätte bemerkt werden müssen, wurde nicht wahrgenommen oder ignoriert.
Manche Jugendliche sind labil, werden aber vom Umfeld aufgefangen und es geschieht nichts. Wenn das aber nicht passiert, schaukelt es sich allmählich hoch, bis "das Fass überläuft".
Seh ich genauso.
Er hat zumindest eine Teilschuld, kein Verbrecher wär ohne äußere Einflüsse zu einem geworden.

90

13.03.2009, 16:34

Das Lied "Amok Zahltag" von Kaas, das jetzt offline genommen wurde, lohnt sich auf jedenfall mal anzuhören.

91

13.03.2009, 17:00

Hab mir heute "Hart aber fair" angeguckt und musste einfach nur den Kopf schütteln. Am Ende wurde ein Videoausschnitt von
einem Rapper (KAAS) gezeigt. Der Track hieß "Amokzahltag" und ihr könnt ich denken was da vor kam. Wie auch immer
kamen Kommentare von Wolfgang Bosbachs. Vorher dachte ich "joah es gibt schon dumme Politiker", aber als ich das gesehen habe...
Boah ne ._. . Die zeigen 20 Sek. von dem Film und sagen es wäre gewaltverherrlichend... Am Anfang stand ja nur :
"Ich möchte mit diesem Song Menschen dazu inspirieren ihre Aggressionen in Kunst zu verwandeln, in dem sie Bücher schreiben, Bilder malen oder auch Musikstücke über ihre Gefühle komponieren. (Auf der anderen Seite) Ich möchte mit diesem Lied darauf aufmerksam machen das der Grund für diese Amokläufe der Mangel an Nächstenliebe in unserer Gesellschaft ist." Man sieht wie gut diese Leute arbeiten. Diese dummen Politiker haben gemerkt, dass CSS nicht mehr als Amokausrede geht, dann nehmen sie einfach das nächste beste und neuste Lied von einem Musik und versuchen es damit.

Grammatik und Rechtschreibfehler könnt ihr behalten.


93

13.03.2009, 21:11

schreibt dieser Bernd mit sich selber ganze Zeit ? wer ist Bernd ? versteh ich hier garnix ? ^^

94

13.03.2009, 21:15

Naja, in krautchan heißen alle Bernd, die anonym sein wollen (afaik). Krautchan ist eh ne Sache für sich. Ist halt die deutsche Version von vierkanal.


-SJ-

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95

14.03.2009, 13:16

Yop in 4chan heißen sie alle anonymous und in krautchan bernd, hast schon recht fox. Über die inhalte von 4chan und konsorten brauchen wir gar nicht reden da sind eh alle krank ^^


DarthMaul

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96

14.03.2009, 16:56

mag ja sein, dass 4chan nen kranken humor hat(ftw! \o/), aber ab und zu gibts sogar ma (mehr oder weniger) sinnvolle diskussionen;)


Under the winter skies
We stand glorious!
And with Oden on our side
We are victorious!


97

14.03.2009, 21:43

mag ja sein, dass 4chan nen kranken humor hat(ftw! \o/), aber ab und zu gibts sogar ma (mehr oder weniger) sinnvolle diskussionen;)


Wäre ja lahm wenn jede Person den Selben Humor hätte, ist nicht für jeden Krank. Also agree. ^^

@Masaku

Ich sehe nicht den sinn darin um irgendwelche Leute zu Trauern die ich garnicht kannte. Falls es mir passiert, dann passiert es halt, kann ich nichts dran ändern.
"If you tell a lie long enough, loud enough and often enough, the people will believe it"
"fist fighting is for pussies who are too lazy to carry their knives around"
"Humanity is Overrated"

98

15.03.2009, 01:10

Ich glaub nich, dass du so reagieren würdest, wärst du einer der Betroffenen.
Aber wenn´s dir egal is, dann schreib das direkt. Aber so, wie du´s geschrieben hast, isses ´n Schlag ins Gesicht der Betroffenen.
Wir müssen [...] der Versuchung widerstehen, ein Geflecht von Gesetzen herzustellen, hinter dem eines Tages die Freiheit unsichtbar wird. - Helmut Schmidt[/size]

99

15.03.2009, 02:47

Wenn man mal GANZ ehrlich ist, hat backo recht ich meien sowas passiert doch täglich dass Kinder bzw. Jugendliche sterben durch Mord, schlimmen Unfall usw. doch dieser Fall mit dem Amok ist einfach nur so treffend weil es auch in den Medien erschienen ist, na klar ist schlimm was da passiert ist, es ist auch nicht alltäglich in Deutschland aber was dort passiert ist, passiert in andern Ländern bzw. hier in Deutschland auch nur halt in anderer Form als einem Amoklauf, ich finde es gut dass das mit dme Amoklauf in den Medien aufgetaucht ist, sag ich auch nix gegen denn immerhin muss die Welt darauf aufmerksam gemacht werden das selbst Schulen bessere Methoden etc. brauchen um sowas zu verhindern was SOGUT WIE unmöglich zu verhindern ist.
Naja harter Tag heute bin dann ma pennen gute nacht =)

100

15.03.2009, 03:51

Ja, sie haben was damit zu tun. Aber ihr Einfluss wird extrem überwertet. Das is Tatsache. Es ist falsch zu sagen, dass die Hemmschwelle enorm sinkt.
Auch digitale Spiele können sich als Handlungsschema vom Unterbewusstsein gemerkt und abgerufen werden. Das ist dann nicht unbedingt für den Betroffenen ersichtlich und vielleicht wird dieses Schema nie aktiv verwendet werden und am Ende hat immer noch das Bewusstsein, die Vernunft, Macht darüber und kann dem Einhalt gebieten. Menschen mit gestörter Psyche können das dann vielleicht nicht mehr.

Grundsätzlich ist das Spiel dann aber trotzdem nicht der Auslöser, sondern nur ein Stein im Dominofeld.


Das tragische an den "Medien", sie reißen sich nur darum, wer mit dem Amoklauf das meiste Geld verdient.


Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Opodeldox« (15.03.2009, 03:59)